消防討論：住建都批了，消防為什么不批？

有網(wǎng)友問(wèn)：“住建驗(yàn)收合格，消防檢查不合格，應(yīng)該怎么辦？”

"現(xiàn)在問(wèn)題是這種情況多了，安檢出不合格后，地方政府覺(jué)得消防在整事，人家住建都批了，消防為什么不批？！"

3、那么，應(yīng)該怎么辦呢？

消防在檢查的時(shí)候，只要住建驗(yàn)收合格了，那就得尊重住建的結(jié)論。

消防要重點(diǎn)檢查的是，住建驗(yàn)收之后，單位有沒(méi)有對(duì)場(chǎng)所和消防設(shè)施等進(jìn)行過(guò)改動(dòng)，如果改動(dòng)之后不符合住建驗(yàn)收的結(jié)論了，不符合公眾聚集場(chǎng)所的條件了，那當(dāng)然責(zé)任在單位，這個(gè)就出不合格吧。

當(dāng)前，消防的部分人員對(duì)技術(shù)規(guī)范還比較熟悉，可能會(huì)發(fā)現(xiàn)住建確實(shí)錯(cuò)了，有的甚至是強(qiáng)條錯(cuò)了，那咋辦？

建議給住建發(fā)個(gè)商洽函吧，同時(shí)抄報(bào)給政府一份。

該出合格的出吧，什么時(shí)候住建糾錯(cuò)了，什么時(shí)候撤回來(lái)合格意見(jiàn)。

這事兒真的是個(gè)問(wèn)題。還得引起更多研究、決策人員的注意，如果全都自己查一遍，事事都說(shuō)住建不行，那地方政府、住建確實(shí)也開心不起來(lái)，并且效率很低，如果就按上面說(shuō)的干，萬(wàn)一出了事也可能會(huì)受追究。

多說(shuō)一句，現(xiàn)在公眾聚集場(chǎng)所告知承諾就是個(gè)坑，沒(méi)幾個(gè)單位敢這么干的，這條路沒(méi)人走，服務(wù)單位就成了一句空話。

網(wǎng)友評(píng)論：

• 到時(shí)火災(zāi)追究責(zé)任可不是這樣的，會(huì)說(shuō)你為什么發(fā)現(xiàn)不了問(wèn)題。上面可不可以改一下檢查規(guī)定，住建局驗(yàn)收合格了，我們直接采信，就檢查軟件和制度？另外，怎么判斷我們看的場(chǎng)所就是當(dāng)時(shí)驗(yàn)收合格時(shí)的狀態(tài)？

• 這個(gè)住建驗(yàn)收全部委托第三方，第三方就是收錢辦事，住建就認(rèn)第三方結(jié)論，形式審查，只要第三方簽字，住建就批手續(xù)。住建不管監(jiān)管，如果消防再不把把關(guān)，最后消防監(jiān)管責(zé)任全在消防，住建沒(méi)有任何責(zé)任，全部推到第三方，第三方最后把營(yíng)業(yè)執(zhí)照一注銷跑路了，最后責(zé)任全在消防。

• 當(dāng)天上的神仙打架的時(shí)候，地下的小鬼要保護(hù)好自己

• 關(guān)鍵消防還有個(gè)兜底的日常監(jiān)管啊   明顯看到住建亂驗(yàn)收，你還發(fā)開業(yè)合格，出了問(wèn)題怎么解釋的了？日常檢查再發(fā)現(xiàn)硬件、結(jié)構(gòu)問(wèn)題，單位可以拒絕整改，還反問(wèn)“你們當(dāng)時(shí)是怎么驗(yàn)收合格？怎么開業(yè)檢查合格的？”

• 還有，一些公聚場(chǎng)所裝修不報(bào)住建審批，住建也不管。最后，消防要他開業(yè)前檢查，住建審批是前置，實(shí)際消防又成了住建的看門狗了。

  消防部門出具的火災(zāi)調(diào)查結(jié)論明顯有問(wèn)題的，法院也是不能直接采納的。住建部門給的驗(yàn)收合格結(jié)論實(shí)質(zhì)上是行政許可，按行政許可法規(guī)定，行政許可是依申請(qǐng)的，許可部門沒(méi)發(fā)現(xiàn)申請(qǐng)人提供資料或者現(xiàn)場(chǎng)有問(wèn)題給予行政許可的，責(zé)任不是許可部門的，而是申請(qǐng)人的，許可部門可以撤銷許可。這個(gè)問(wèn)題和消防工程師考試資格問(wèn)題類似，很多人提供虛假證明材料，通過(guò)考前審查，然后考過(guò)了，最后被發(fā)現(xiàn)社保不符合，不給發(fā)證，覺(jué)得自己很冤枉，實(shí)際你第一次提供的證明材料是虛假的，騙過(guò)審查部門。所以最后不給證給正常。消防設(shè)計(jì)，驗(yàn)收也一樣，設(shè)計(jì)不符合規(guī)范，圖審?fù)ㄟ^(guò)是你騙過(guò)圖審。（僅針對(duì)強(qiáng)條，因?yàn)橄婪ㄒ髲?qiáng)條必須遵守，本人認(rèn)為非強(qiáng)條設(shè)計(jì)和圖審有裁量權(quán)），沒(méi)按設(shè)計(jì)執(zhí)行驗(yàn)收現(xiàn)場(chǎng)騙過(guò)住建驗(yàn)收人員，都是欺詐手段取得行政許可。消防部門檢查，和住建批的行政許可沒(méi)關(guān)系，各自履行各自職責(zé)。最后說(shuō)一點(diǎn)，消防部門檢查說(shuō)的也不一定對(duì)，需要結(jié)合整體進(jìn)行分辨，解釋。最后確定應(yīng)該不應(yīng)該改，這應(yīng)該也是以后消防技術(shù)咨詢的業(yè)務(wù)范圍重點(diǎn)。

  提前20天要承擔(dān)停產(chǎn)停業(yè)和大額處罰，絕對(duì)是得不償失，這個(gè)規(guī)定甚至?xí)粦岩蒬iao魚執(zhí)法。

• 我不認(rèn)同這樣的意見(jiàn)。我們這邊和住建有個(gè)協(xié)商機(jī)制，每季度都會(huì)召開聯(lián)席會(huì)議商討近期涉及兩部門之間相關(guān)工作問(wèn)題。更明確了凡達(dá)到消防安全重點(diǎn)單位標(biāo)準(zhǔn)的建設(shè)工程，消防驗(yàn)收兩家要一起去看看，避免出現(xiàn)文中所出現(xiàn)的情況。一次性告知全部問(wèn)題，我覺(jué)得這樣會(huì)更好一點(diǎn)。
• 審驗(yàn)是住建的，但是大都是土建驗(yàn)收，內(nèi)裝修是沒(méi)有驗(yàn)收的，一般不報(bào)，報(bào)了住建也不管，各地情況也都不一樣。而目前的開業(yè)前檢查照辦規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)，涉及內(nèi)裝修的項(xiàng)目很多。等于再次全面驗(yàn)收，檢查項(xiàng)目比驗(yàn)收時(shí)候都多。這樣就會(huì)出現(xiàn)住建驗(yàn)收了，但是消防開業(yè)不合格。實(shí)際上這是兩碼子事。而消防驗(yàn)收究竟包括不包括內(nèi)裝驗(yàn)收，內(nèi)裝修驗(yàn)收要不要另外再出具文書，內(nèi)裝修驗(yàn)收由誰(shuí)來(lái)管，沒(méi)有內(nèi)裝修驗(yàn)收文件，開業(yè)前檢查能不能辦，怎么辦等等問(wèn)題都沒(méi)明確，必然會(huì)扯皮。就目前而言，消防某種意義上是在替住建兜底。
• 放管服的”放”，其要義在于”放標(biāo)準(zhǔn)”、”放責(zé)”，而不是”放權(quán)”。
• 這邊有棟商廈消防給立重大隱患兩年沒(méi)給驗(yàn)收合格，移交住建后三個(gè)月出手續(xù)。問(wèn)題確實(shí)有問(wèn)題，我們是否定態(tài)度恨不得推倒重建，住建是建設(shè)態(tài)度能改則改。
• 消防在住建前，咱不爽；住建在消防前，咱不爽。這可咋整？！
• 住建審核驗(yàn)收的是工程整體，公眾聚集場(chǎng)所不一定使用整體呀，整體合格不代表場(chǎng)所使用的局部安全疏散、平面布置、消防設(shè)施器材、標(biāo)志符合規(guī)范對(duì)具體場(chǎng)所的要求。
• 住建和消防，如果安全優(yōu)先，那么發(fā)現(xiàn)許可存在問(wèn)題應(yīng)首選反饋意見(jiàn)并根據(jù)答復(fù)意見(jiàn)作出下步許可決定；如果效率優(yōu)先，那么即便發(fā)現(xiàn)問(wèn)題也應(yīng)該根據(jù)自己的行政權(quán)限作出相應(yīng)許可。火調(diào)問(wèn)題，消防部門的認(rèn)定書從法律上只是一個(gè)證據(jù)，法院有權(quán)審查并決定是否采用。供參考。
• 應(yīng)該主體消防歸住建審批，其它的歸消防部門審批，這樣大家不用爭(zhēng)來(lái)爭(zhēng)去
• 香港做法，建設(shè)工程消防審批由屋宇署負(fù)責(zé)；消防牌照審批由消防處負(fù)責(zé)。住建審批的建筑工程消防符合要求，開業(yè)檢查未必合格，因?yàn)殚_業(yè)檢查還要核查各項(xiàng)管理制度機(jī)制是否落實(shí)。至于如果檢查中發(fā)現(xiàn)住建有錯(cuò)漏，應(yīng)該函告住建督促改正，拒不改正的應(yīng)該函告監(jiān)察部門。不想當(dāng)壞人，就別嫌棄制度。
  住建應(yīng)當(dāng)是對(duì)建設(shè)工程的監(jiān)管，消防發(fā)證是對(duì)單位消防管理的監(jiān)管，兩都應(yīng)當(dāng)設(shè)定界限。部局搞的開業(yè)前檢查標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)當(dāng)將這兩者的界限區(qū)分開來(lái)，明確責(zé)權(quán)。
• 老說(shuō)，你凈說(shuō)實(shí)話現(xiàn)在兩個(gè)部門沒(méi)有直接聯(lián)系，又出現(xiàn)了互不為前置的說(shuō)法。現(xiàn)在兩部門都有各自的細(xì)則和規(guī)定，參照要求進(jìn)行檢查、驗(yàn)收，獨(dú)善其身，這樣確實(shí)有點(diǎn)重復(fù)作業(yè)。由于公眾聚集場(chǎng)所的歸屬情況不一，如果在現(xiàn)有主體內(nèi)，公共消防設(shè)施也得在驗(yàn)收的基礎(chǔ)上重復(fù)檢查…… 最后一個(gè)坑，需要社會(huì)單位提前好好學(xué)習(xí)，也需要時(shí)間驗(yàn)證。相信一切會(huì)更好！
• 還有消防合格，住建不合格的現(xiàn)象，本身就是職能重復(fù)現(xiàn)象，部局給的細(xì)則就是驗(yàn)收規(guī)范。希望越改越好，會(huì)有專業(yè)人說(shuō)的算。http://www.xuanyexy.cn/
• 前置條件，現(xiàn)在各種原因不拿住建當(dāng)前置條件了，問(wèn)題多多。第一，受理上不要求，檢查時(shí)確要求檢查建筑合法性，這就是矛盾。第二，住建都不作為受理前置條件，我們作為開業(yè)檢查部門，又沒(méi)有文件規(guī)定，住建出合格，我們就可以合格。出了問(wèn)題，怎么辦？當(dāng)然，在現(xiàn)實(shí)工作中，發(fā)現(xiàn)不一致的情況，給住建和政府出函是對(duì)的，但在現(xiàn)在的制度環(huán)境下，說(shuō)住建合格了，消防就合格吧，怎么說(shuō)的那么輕巧！
• 住建部有《建筑工程消防設(shè)計(jì)審查驗(yàn)收工作細(xì)則》第十七條。應(yīng)急管理部有《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)和規(guī)范消防監(jiān)督檢查工作有關(guān)問(wèn)題的通知》，可惜只是征求意見(jiàn)稿
• 我們江蘇公共聚集場(chǎng)所住建和消防聯(lián)合驗(yàn)收，這樣就避免矛盾了
• 以前公眾聚集場(chǎng)所開業(yè)前檢查規(guī)定側(cè)重檢查場(chǎng)所的消防管理管理職責(zé)的落實(shí)情況，現(xiàn)在部局改了，完全是按消防驗(yàn)收加消防管理都要檢查，甚至有的條款高于技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，比如多層建筑兒童活動(dòng)場(chǎng)所宜獨(dú)立疏散改成應(yīng)。這種情況肯定會(huì)出現(xiàn)住建驗(yàn)收合格后開業(yè)前檢查不合格的情況。
• 現(xiàn)在是第三方是領(lǐng)導(dǎo)，住建局是阿辦！有事，責(zé)任住建局背！
• 
  主體和新建工程由住建驗(yàn)收，內(nèi)裝修等公共聚集場(chǎng)所由消防驗(yàn)收，這個(gè)最合理
• 強(qiáng)條誰(shuí)也不能違反，不管住建還是消防，這是底線。
• 法院完全有可能根據(jù)需要重新調(diào)查，消防部門的火調(diào)認(rèn)定并不是必然被采信。
• 像是說(shuō)了，又像沒(méi)說(shuō)。既然住建都看了，消防就不應(yīng)該在辦手續(xù)了，至少說(shuō)應(yīng)該辦一個(gè)形式審查就行了。也就說(shuō)說(shuō)，住建手續(xù)只要辦了，開業(yè)合格證就應(yīng)該注明是住建辦了手續(xù)，因?yàn)槭褂眯再|(zhì)、建筑面積、消防設(shè)施都沒(méi)有變化，所以消防檢查合格，只去現(xiàn)場(chǎng)核查幾個(gè)沒(méi)變就行了。另外，住建辦沒(méi)辦手續(xù)，就應(yīng)該是一個(gè)
• 消防部門給住建發(fā)函，你部門審批合格的xx項(xiàng)目我部門核查發(fā)現(xiàn)xx項(xiàng)目不符合規(guī)范要求，你部門審批時(shí)該項(xiàng)目是否符合要求？住建回復(fù)，當(dāng)時(shí)符合。然后消防部門下整改通知，xx應(yīng)按照規(guī)范要求整改。你我沒(méi)動(dòng)過(guò)！不可能，

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